Stránka 3 z 3

Re: Databázové systémy

PoslaťNapísal: Ned Jún 05, 2011 2:22 pm
od PainMaster
dabrock píše:Ešte by som rád dodal, že z fleku by som vysypal o dosť závažnejšie nedostatky predmetu databázy ako Microsoft. V tomto kontexte mi príde teda voľba databázy (Microsoft, Oracle, MySql..) ako detail.

Nevidim problem, alebo dovod, preco sa neprejavit:)
(..ale diskusia ohladom databaz sa objavila len tak nahodou mimo temy)

Re: Ubuntu / horna lista: FUC xD/

PoslaťNapísal: Pon Jún 06, 2011 2:04 pm
od johny
MSSQL Express Edition je free.

Ak je to argument o cene, tak tymto to pada, pretoze Windows mas ako student Ustavu zadarmo.

Nebudem študentom navždy. Viď tiež Stallmanova výborná esej.

Re: Ubuntu / horna lista: FUC xD/

PoslaťNapísal: Pon Jún 06, 2011 2:35 pm
od alef0
Mozes to nejak elaborovat? (Nemam teraz cas citat Stallmana, aj ked je kratky).

Re: Ubuntu / horna lista: FUC xD/

PoslaťNapísal: Pon Jún 06, 2011 3:00 pm
od kiith-sa
Stallmana normalne povazujem za diktatorskeho fanatika, ale v tomto clanku ma point.
Aj ked niektore vety tiez ukazuju jeho disconnect od reality.

Myslim ale, ze vsetci zabudaju na jednu vyhodu FLOSS - podla mna je to jednoznacne
lepsi sposob, ako vyvyjat software, a dlhodobo sa to ukaze hlavne na projektoch,
ktore vyzaduju obrovske zdroje.

To je ale pre Stallmana prilis prakticky, nie idealisticky dovod.


Vycuc:
a) Proprietarny software licensovany zadarmo vedie ku zavislosti na tom software a
vendor lock-inu, za ktory user zaplati neskor. Niektori studenti budu
mat zaujem rozobrat software - to im FLOSS umozni, proprietarny nie.
To pomoze uceniu (napr. mozete si pozret zdrojak MySQL - nie M*SQL),
a taktiez to umozni studentom zlepsit software. FLOSS nerobi nic
za ich chrbtom a nie je crippled z nejakych korporatnych dovodov.

b) Stallmanovske kecy (freedom, blah, blah, software, blah, source, blah, should, must, blah)


Este by som pridal - ked je proprietarny software mrtvy, tak je mrtvy.
Kopa stareho softwaru je tak navzdy stratena, pokial sa ludia nepustia do
nejakeho disassemblovania ci emulacie.
Taktiez, ak mate nejaku platformu na ktorej dany proprietarny software nebezi,
mate smolu. Pri FLOSS ho rekompilujete. Atd atd.


TL;DR:
To, ze sa v skole vyzaduje na nefiremnom predmete proprietarny software,
je totalna blbost.

Re: Ubuntu / horna lista: FUC xD/

PoslaťNapísal: Pon Jún 06, 2011 3:02 pm
od PainMaster
proste, ze vsetky skoly by mali pouzivat free softy.. logicke :P

Re: Ubuntu / horna lista: FUC xD/

PoslaťNapísal: Pon Jún 06, 2011 3:17 pm
od mirak
a taki ako ja, ktori maju zalubu v zlodejine?

Re: Ubuntu / horna lista: FUC xD/

PoslaťNapísal: Pon Jún 06, 2011 3:20 pm
od PainMaster
to nenzmena ze musis tyranizovat seba a svoj pc xD

Re: Ubuntu / horna lista: FUC xD/

PoslaťNapísal: Pon Jún 06, 2011 5:03 pm
od bwpow
Ten dovod, ktory uviedol kiith-sa a teda zomretie softveru, je podla mna najpodstatnejsi, aj ked sa v eseji nespomina. Mozno tento problem nie je dnes taky vypukly, lebo komercny soft vo vacsej miere tu mame okolo 20 rokov (systemy z tej doby vieme nejako rozbehat, ked treba) a teda sa este nemal ako prejavit. Ale cim dalej, tym viac sa zacinam stretavat s problemom dat, ktore su uvaznene v nejakom divnom formate (stare dosovske uctovnictvo, atd.) a proste sa nedaju vyslobodit, lebo sa neda dopatrat k strukture suborov. Preto ako absolutnu povinnost skoly povazujem pracu s otvorenymi formatmi a to nie akymikolvek, ale zaroven co najlahsie implementovatelnymi, lebo ked clovek o 20 rokov vyhrabe nejaky stary USB kluc, kam si nieco ulozil a bude si to chciet otvorit, tak v pripade uzavretych formatov moze akurat suchat nohami.

Do tohto samozrejme spadaju aj databazy. Co budete robit s nejakymi binarnymi subormi z MSSQL? Mozete si ich akurat vytlacit na druhu stranu diplomu a pouzit pri iste cinnosti. Pri MySQL sice tiez budete mat nejaky binarny blob, ale aspon si mozete pozriet dobove zdrojaky a ak nie priamo vyuzit cast, ktora tie data parsuje, tak aspon naimplementovat nieco, co vam ich prevedie do aktualneho formatu.

Preto ak chcu ucitelia v skole pouzivat neslobodny soft, nech pouzivaju, ale v ziadnom pripade nemozno dovolit pouzivat neslobodne formaty, ku ktorym nie je prehlada dokumentacia alebo este lepsie zdrojaky, aspon na citanie. Tu uz nejde o ziadnu filozofiu (zle korporacie, dobre je pomahat ludom), ale o cisty pragmatizmus.

Ako priklad takeho softu mozem uviest Milkshape 3D. Je to sice uzavreny soft, ale jeho datovy format je dobre zdokumentovany a priamo na stranke vyrobcu sa nachadzaju programy (aj so zdrojakmi), ktore vedia s modelmi z tohto softu pracovat (nacitat, zobrazit).

Re: Ubuntu / horna lista: FUC xD/

PoslaťNapísal: Pon Jún 06, 2011 6:51 pm
od guest126
Ked uz je tema open source (kto vie, co vsetko este zahrna horna lista :D)... nemozem narcyhlo najst ten clanok na root.cz, ale tusim bol aj z tohto roku a porovnoval bezpecnost close a open sw. No a close bol porazeny v plnej ciare, co ak sa nad tym zamyslite, dava to aj zmysel. Tusim vo win XP bola znama bezpecnostna diera 10 rokov, ba sa aj zistilo, ze tie bezpecnostne diery win XP dedi aj Win 7 atd... Kdez to v open source sa tie najdene chyby opravia a nedeia sa dalej.

Tusim, ze ste na UPJS vynimocna partia vo vynimocnom pocte, tak je to na Vas. Aktualny stav mi pride nehodny univerzity.

Re: Ubuntu / horna lista: FUC xD/

PoslaťNapísal: Uto Jún 07, 2011 5:11 pm
od alef0
FLOSS - podla mna je to jednoznacne lepsi sposob, ako vyvyjat software, a dlhodobo sa to ukaze hlavne na projektoch, ktore vyzaduju obrovske zdroje.

OSS funguje dovtedy, kym je on dostatocny zaujem alebo kym sa don leje dostatok penazi. Linux funguje, lebo je on dostatocny zaujem, vyvojarske nastroje a kniznice su casto kvalitne len preto, ze sa do nich leju peniaze.

Treba sa nad tym zamysliet pragmaticky:
* treba zobrat do uvahy aj level predmetu: zrejme sa necaka, ze na uvodnom kurze do databaz niekto zacne kontemplovat nad zdrojakmi. Tam je prakticky jedno, v com sa to robi, pretoze zakladne SQL je plusminus rovnake a staci len poukazat na nuansy v inych systemoch a samozrejme aj na to, ze vobec ine systemy existuju :-) Ked sa chce niekto dozvediet nieco viac o veciach pod kapotou, moze navstivit Principy databaz, tam je to demonstrovane na MySQL, do ktoreho vidiet viac.
* treba zobrat do uvahy aj prinos: co konkretne by sa podla vas ziskalo / usetrilo migraciou? Inak povedane, ked pojdete za prednasajucim a poviete mu, ze nech zacne od noveho roka prednasat MySQL, ako to vyargumentovat?
* treba zobrat do uvahy aj politicko-komercny faktor a lebo hoci ,,nonfree = nehodny univerzity" znie dostatocne pateticky, ale zabuda sa na to, ze to by automaticky diskvalifikovalo mnohe vyborne technologie typu zmienenych C# / iPhonov, ktore su na spicke doby a s perspektivou do praxe a to len kvoli nonfree idealom (co je prakticky paralela Stallmanovho zmyslania).


nemozem narcyhlo najst ten clanok na root.cz, ale tusim bol aj z tohto roku a porovnoval bezpecnost close a open sw. No a close bol porazeny v plnej ciare, co ak sa nad tym zamyslite, dava to aj zmysel.

Akiste mas na mysli http://www.root.cz/clanky/v-uzavrenem-s ... -i-10-let/ V diskusii dramaticky skritizovali dany workshop, to, ze autor tahal cisla z prapodivnych zdrojov a ze nerozlisoval chybu od bezpecnostnej chyby. Keby niekto chcel pichat hnidy, tak najde storocne chyby v lubovolnom dostatocne starom systeme bez ohladu na to, ci je otvoreny alebo zavrety.

Rozdiel je v moznosti. V closed source systemoch moze byt chyba a nik ju nema moznost opravit, lebo napr. system zomrel. V open source systemoch moze byt chyba a nik ju nema moznost opravit, lebo samotne porozumenie chyby dokaze len obmedzeny pocet ludi a ti su vacsinou vytazeni inymi systemami. A velmi casto su storocne chyby pritomne prave preto, ze ich oprava je prilis narocna -- inymi slovami, nikomu sa do toho nechce, lebo je to prilis narocne.

Re: Ubuntu / horna lista: FUC xD/

PoslaťNapísal: Štv Jún 16, 2011 5:35 pm
od alef0

Re: Ubuntu / horna lista: FUC xD/

PoslaťNapísal: Štv Jún 16, 2011 6:49 pm
od PainMaster
nepouzivam nVidiu :P