Chcem gvim na Windowse a iné všeľudské problémy

Pravdu povediac, zacinam byt zhrozeny, to, ze by som kodil C++ na windowse (co asi znamena ziadny vim) ma ani nenapadlo, a s tou dokumentaciou podla vyssie uvedenej linky asi vela neurobim...

Je to smutne, take vnucovanie, no. Na Windows je aj gvim (presne ten isty, co aj na linux), ja si myslim, ze ho nie je extremny problem nahodit, ale neviem.

Osobne mam UPJS spojenu iba s Windows. Pamatam si, ako Milan Schmotzer o tom nevedel. Na systemovom programovani bral vim a gcc ako uplne samozrejmu vec. Predpokladal, ze to vieme z OSY a ked zistil, ze studenti nemaju o C sajnu a v gcc nevedia skomplilovat ani Hello World a ci nepodaj pouzit ceckovu funkciu podla manualu tak sa z toho spamataval cely zvysok semestra a skusal naucit aspon C.

Mate snahu veci zjednodusovat. Mne ako cloveku dlhe roky poznajuc iba Windows sa na Linuxe programuje podstatne jednoduchsie. Na Windowse treba riesit tolko problemov, ktore potrebujem vyriesit, aby som mohol programovat ale s mojim programovanim nemaju absolutne nic spolocne. V linuxe mate nejaky ten shell, naucite sa jeden editor a bezite vsade. Pouzivate editor a kompilator. Netreba za kazdym nove IDE ak chcete novy jazyk, ci je Prolog, Haskell, Python... Ako pokial nerobi clovek s grafikou, kde je Linux vazne slaby, tak mne osobne sa na Linuxe programuje ovela jednoduchsie ako na Windowse. Riesim programovanie a nie nastovanie Windowsu. Ved len ked chce clovek na Windowse spojazdit TeX... Btw, je pravda, ze u Vas sa prace pisu vo Worde?

Snad je to uz lepsie, ale z terajsieho pohladu vidim ako hlboky nedostatok, ze sa student za 2 roky nestretol skoro s nicim inym ako Windows. Ved len ake mate navody, ako naistalovat Eclipse a nedajboze na Windowse integrovat C++ do Eclipse (robil som to tusim hodinu a pol aj s hladanim navodu). V linuxe je na to jeden prikaz, ktory zbehne za par sekund ak nekompilituje a je to.

Mne sa seriozne jednoduchsie programuje v Linuxe. Zvlast ak som na skole v procese vyuky, kde sa beru rozne veci a clovek si chce doma nainstalovat. Nedavno som instaloval ghci (666 MB v mojej distribucii) a trvalo to mozno 30 sekund.

@guest126: Na OS su neake linuxove zaklady~ ale mna by zaujimalo, ktoru skolu si nespajas s windowsom?

Nasleduje masivne OT:

S tou grafikou na Linuxe by som si nebol taky isty :p .

Kodim na Linuxe hlavne grafiku (OpenGL, predtym C++, teraz D), predtym som kodil grafiku na Windowse a ziadne zhorsenie som si nevsimol (teda, pouzivam proprietarne drivery - ale s Gallium3D sa aj opensource drivery drasticky pohli do predu - napr. pri starych NVidia kartach uz Nouveau dava lepsie FPS ako proprietarny driver - samozrejme, podpora novych GPU stale laguje.)

Co sa tyka grafiky z pohladu umelca, uznavam ze Gimp je velmi pozadu, jeho hlavnym problemom je vsak GUI a vyvojari zohnali dobreho cloveka na GUI a spamatavaju sa (aj ked to vidim na roky kym dobehnu Photoshop), ale Inkscape je pouzitelny a osobne Blender povazujem za najlepsi program v svojej triede (v posledom case vidim ludi na CGSociety prechadzat z 3DsMax, Cinema4D, Maya etc prave na Blender.
Hlavne s Blender 2.5x, ktory bol uplny overhaul. Na druhu stranu taky 3DsMax vyzera ze ide dolu vodou (ludia sa stazuju hlavne na stabilitu).
A BTW, Maya tiez ide na Linuxe.

Ta skola bez windowsu by zaujimala aj mna - UPJS mi pripada este ako tak crossplatformna s tym ze aspon pouzivaju Eclipse (ktore neznasam, ale bezi na Linuxe), a nie nejake Microsoft Visual @#$% .

a nie nejake Microsoft Visual @#$% .

si 'zabil'

Btw, je pravda, ze u Vas sa prace pisu vo Worde?

Aha, zasa akysi skolsky "unanimizmus", "My skola" a "Vy skola", co to vlastne znamena?
U "Nas" kopa ludi pouziva Linux a z tych, ktory pouzivaju Windows (napriklad aj ja, na hranicu som mnou!), maju OpenOffice. Takyto nie su "Oni, Skola"? Neboj sa, aj u "Nas" pozname tucniaky a skratky a slovicka ako opensource.

Jedna správa mimo Linux vs. Windows a UPJŠ vs. MFF UK vs. všetko ostatné.

Za účasť (=3 hodiny) na ŠVK budú udelené 3 bonusové body do predmetu PAZ1b. Zároveň za každú úspešne odovzdanú úlohu bude zarátaných 8 bodov do sekcie "praktické písomky" na predmete PAZ1b.

Welcome back.

Na systemku v zimnom semestri sme kodili C v NetBeanse na Windowse, ktory isiel oproti Cygwinu. Fungovalo to radostne, bolo s tym par konfiguracnych problemov, ale nic co by sa nedalo vyriesit. Mozno by som teraz zvazil, ci nezvolit Code::Blocks, ale vtedy som este toto IDE nepoznal.

O problemoch s navaznostou Ccka, operakov a systemka sa vedelo, bola o tom porada a cele sa to prekopalo. V druhaku v zime bude jazyk C ako samostatny predmet.

Ked som rozbehaval GTK, tak to islo rovnako na Windowse i na Linuxe. Teda rovnako ,,zle", kym som odhalil spravnu postupnost potrebnych balickov a vybudoval makefile, dalo to roboty. GTK na Windowse je na tom rovnako, mas na vyber, ci chces ist oproti Cygwinu alebo oproti MinGW. Oba sposoby maju instalatory, nie je s tym problem

Ved len ked chce clovek na Windowse spojazdit TeX...

Keby si to niekedy robil, tak by si vedel, ze minimalne od roku 2005 mas k dispozicii MikTeX, ktoreho instalacia trva tri minuty a vyzaduje pat klikov na Next.

Snad je to uz lepsie, ale z terajsieho pohladu vidim ako hlboky nedostatok, ze sa student za 2 roky nestretol skoro s nicim inym ako Windows.

Na operakoch, na systemku, na administracii operacnych systemov.

Btw, je pravda, ze u Vas sa prace pisu vo Worde?

Neviem co presne znamena ,,prace sa pisu". Kazdy pise v tom, co mu vyhovuje. Neprezieravi vo Worde, prezieravci v LaTeXu.

Ved len ake mate navody, ako naistalovat Eclipse a nedajboze na Windowse integrovat C++ do Eclipse

1. stiahnes Cygwin / MinGW podla vyberu
2. stiahnes Eclipse CDT, rozbalis, spustis, v Preferences ti Eclipse automaticky odhali toolchain, ak nie, tak ho nakopnes jednym klikom na Browse..., a ides.

NetBeans detto.

V Linuxe mas prirodzene vyhodu, ze na

hello.c

uvedies gcc hello.c -o hello, co prakticky na Windowse ide tiez, akurat potrebujes ten Cygwin / MinGW, ale to je otazka 10 minut instalacie.

Btw, je pravda, ze u Vas sa prace pisu vo Worde?

Aha, zasa akysi skolsky "unanimizmus", "My skola" a "Vy skola", co to vlastne znamena?
U "Nas" kopa ludi pouziva Linux a z tych, ktory pouzivaju Windows (napriklad aj ja, na hranicu som mnou!), maju OpenOffice. Takyto nie su "Oni, Skola"? Neboj sa, aj u "Nas" pozname tucniaky a skratky a slovicka ako opensource.

Krot svoje prispevky a predsudky a svoje unamiznmus. TeX je vo vedeckom svete standard. Bodka. Nahodou som sa dozvedel, ze vsetci moji byvali spoluziaci okrem jedneho, ktremu nariadil TeX veduci, pisu prace vo Worde. Bodka. Chces machrovat viac? Z OpenOfficu pre niektore veci odchadzaju vyvojari do LIbreOffice (uz odisli) a OpenOfficu ani nahodou nesvieti svetla buducnost.Bodka.Samozrejme, mozes pouzivat OpenOffice dalej. Bodka.

Ked si myslis, ze moj ciel je unanizmovat, si hlupak. Bodka.

Tvoje prispevky o tom, ze o com je programacia sutaz a nema co komu vadit Windows mi pripominaju moje stare, ktore nepovazujem za najmudrejsie

Prispevok bol o tom, ze ma zarazilo, ze si na programatorskej sutazi niekto vynucuje Windows a ked ho uz vynucuje tak tam ani nevie nainstalovat gvim. A ty si samozrejme vypichol tu najnepodstatnejsiu vec, co ma iba pre zaujimavost napadla to otazka. Instaloval som fyzikovi LaTex vo Windows a trvalo mi to pol hodiny. Bol som na UPJS 2 roky, s niecim inym ako Windows som sa skoro nestretol. Bodka.

Welcome back.

Vyskusaj QtCreator. Velmi sa prekvapilo svojou jednoduchostou. Ma inligentsense a skoro ziadne ine featury. Uplne jednoduche a robi to, co treba. Pride mi ako idealne pre zaciatocnika... Neviem, ci ma inteligetSence uz aj CodeBlocks (za mojich cias este nemalo alebo som to nevedel spojazdnit).

Ked chces robit GTK, tak ja by som asi zvolil Python. C nema objekty, pri GUI Ti treba objekty a GTK sa to snazi ich snazi nejakym zvrhlim spobom simulovat. Ale celkovo co sa tyka GUI tak Python je vyborna vec.

Neviem, ako je dnes Eclipse a C++ na windowse. Hej, 10 minut instlaujes toto, 10 minut tamto a 10 minut nieco ine.

Len cakam, ked niekoho napadne presunut prispevky, vymysliet nejaky komicky nazov temy a to, ze je prinajmesiom smutne vyzadovat na programatorsku sutaz Windows a neschopnost tam nainstovat aspon gvim, to asi predpokladam nikto nevsimne...

Nasleduje masivne OT:

S tou grafikou na Linuxe by som si nebol taky isty :p .

Grafike sa vyhybam ako cert kriza, aj na UPJS som usiel z prvej prednaskya utekal si to odpisat na studijne. S tym nic nechcem mat a vobec ju neviem Ale asi nieco ako DirectX robi svoje a vyzera, ze grafika ATI na linux stare nie je prave orechove. A co sa tyka gimp a tak, tak grafici u nas mi vraveli, ze na profi pracu je to smiesne. Osobne netusim, ale co viem, tak taky panuje nazor. Blahozelam ku grafike a davam od celej grafiky znova ruky prec Ale osobne mam pocit, ze Xka nemozu konkurovat Windows oknam.

Jo a skola bez Windowsu? Neviem, pocul som nejakych strednych ale na vysokej skore by som cakal Windows na informatike prave je jeho rozsinenost. Tipujem, ze netrivialna skupina studentov chce programovat pre Windows. Konkretne u nas je to asi pol na pol.

Dalsi, este masivnejsi OT (nehante ma, opravujem API dokumentaciu, nudim sa)


Qt Creator je fakt dobry, a hlavne sa velmi rychlo vyvyja, to mozem potvrdit.

Code::Blocks pokial viem ma intellisense, jedine co mi na nom vadi je ze
ma vlastnu strukturu priecinkov atd. a blbo sa s tym robi na opensource projektoch ktore pouzivaju ludia s roznymi prostrediami.

Eclipse s C++ pluginmi je nepouzitelne, lebo mi zere 800 MiB hned po spusteni a bezi jak slimak.

Za najlepsie IDE pre C/C++ (teda hlavne C++) ale povazujem KDevelop4 (nemylit si s KDevelop3 - bola to odporna hora gombikov a panelov). KDevelop bol prepisany uplne od nuly a aj ked KDevelop4 este len nedavno dosiahol stable (a je podla mna dost unstable - hlavne memory leaky) - tazko vysvetlit bez vyskusania, ale podobne zjednodusovat pracu s C++ kodom nedokaze nic ine. Rozhodne to pomaha pri praci omnoho viac ako akekolvek C++/Java IDE co som videl.

KDevelop4 ma pomerne slabu reklamu, odporucam pozriet blogy vyvojarov (google it).

C na windowse je katastrofa. Lebo C bez valgrindu je katastrofa. A valgrind na Windowse nie je.


Co sa tyka toho Gimpu, fakt je smiesny, ale hovorim ze pracuju na GUI ktore nie je na hovno. Co je prvy krok k tomu, aby Gimp smiesny nebol.

ATi/AMD opensourcovalo dokumentaciu k novym GPU a aktivne sa podiela na vyvoji open source driverov, ktore by na Linuxe skor ci neskor mali vytlacit fglrx (proprietarny ATi driver, ktory je hlavnym zdrojom nestabilit).

A Direct3D... je fakt ze okolo vydania 3.0 Khronos dost dodzubal OpenGL, ale od vtedy sa spamatali, zacali castejsie robit releasy a dosiahli feature paritu s Direct3D - dokonca featury najnovsich GPU su vacsinou dostupne len cez GL extensions kym vyvojari cakaju na nove D3D. Momentalne je vsak fakt tazsie kodit s OGL ako s D3D.
V dobre nakodenom engine by vsak OGL/D3D malo tvorit do 5000 riadkov kodu, ktory by mal byt odabstrahovany od zvysku kodu, takze to tak ci tak nerobi problem.

No, sutaz sme uspesne prezili. Uz sa nachadza v treningu, takze si priklady mozete dalej skusat. Nabuduce by si sa mohol zapojit tiez, guest126, a ukazat nam, ako sa programuje na poriadnej univerzite.

Ad LaTeX:
guest126, ako som povedal, ty (uz tradicne) argumentujes vysoko zapalne. Keby som sa spytal ,,je pravda, ze u vas sa jazdi na Trabantoch?" Odpoved je ,,ano, niektori jazdia." Volba je ponechana na studentoch, a uz vidim ako by tu v pripadne inej moznosti nejaky guestoid poskakoval, ze ,,je pravda, ze u vas je prikazany LaTeX a ked chcem pouzit DocBook tak nemozem?". Sam si priznal, ze instalacia trvala pol hodiny, lez kolko z toho si sa pozeral na progressbar s napisom ,,downloading packages?"

Bol som na UPJS 2 roky, s niecim inym ako Windows som sa skoro nestretol. Bodka.

To sa zmeni od buduceho roka.
----------------------------------------------------------
Mal som dilemu, ci Qt, ci GTK. Qt je v mnohych ohladoch lepsie, ma priamu objektovu orientaciu, lepsi tooling, bindingy na viacero jazykov... ale situacia je taka, ze momentalne vladne Ubuntu a Gnome a tam je GTK... a preto som zvoli GTK. Qt sa planuje zahrnut do buducich verzii, tak uvidime.

Python som nechcel, lebo to nemalo byt venovane Pythonu, ale kombinacii C a GTk. Ale argumentom rozumiem a beriem ich.

Neviem, ako je dnes Eclipse a C++ na windowse. Hej, 10 minut instlaujes toto, 10 minut tamto a 10 minut nieco ine.

Tak ako som povedal. Rozbehanie zaberie pol hodinu, z toho 15 minut download. Je to principialne problem? Ideme sa hadat o to, ze softver X je lepsi nez softver Y, lebo jednorazove rozbehanie developerskeho prostredia je o 3 minuty kratsie nez na inej platfome, co je principialne blbost?

Code::Blocks pokial viem ma intellisense, jedine co mi na nom vadi je ze
ma vlastnu strukturu priecinkov atd. a blbo sa s tym robi na opensource projektoch ktore pouzivaju ludia s roznymi prostrediami.

Tam to funguje na makefileoch alebo ako,

Eclipse s C++ pluginmi je nepouzitelne, lebo mi zere 800 MiB hned po spusteni a bezi jak slimak.

To sa mi nezda, mne Eclipse zerie momentalne 340 MB, typicky 600, ale to tam mam nahadzanych milion plug-inov pre Javu, Android a podobne. Na akych velkych projektoch to zerie az tolko? (Niezeby som branil Eclipse.)

C na windowse je katastrofa. Lebo C bez valgrindu je katastrofa. A valgrind na Windowse nie je.

Care to elaborate? Toto ma zaujima.

Dalsi, este masivnejsi OT (nehante ma, opravujem API dokumentaciu, nudim sa).

Kludne pis. Aspon ja velmi rad citam Tvoje prispevky. Dozviem sa veci, ktore by sa inac ani nedozvedel lebo vobec nesledujem tie trendy. Vazne, rad citam co pises.

QtCreator ma inligentsence byt default a svojho casu som skusal nastavit Code::Blocks no nejak sa mi to nezdarilo (i ked vtedy moje znalosti boli hodne slabe).Niekedy pre zaciatocnikov odporucali devcpp co je katastrofa podla mna a ja osobne by som mu dal do ruky QtCreator, ak nie je vim familiar.

KDevelop som skusal asi rok a pol dozadu a neslovil ma.

Osobne na nieco vacsie pouzivam Eclipse a tiez sa mi to u Teba vidi nejake cudne. Dokonca aj vela mojich znamych to prehlasuje ako najlepsie multiplatformove IDE pre C++ a siroko v nom programuju.

Co sa tyka Visual Studia... Vsetkych odbornikov na C++ aj cisto linuxovych, co poznam, tak vravia, ze je to najlepsie IDE na C++ a ti cisti linuxaci to povazuju za najvydarenejsi kus soft od Microsoftu. Ono asi pre zaciatocnika velmi nie, ale ak clovek chce, vie co potrebuje, zide sa mu obcas profiling a podobne. Nedozrel som este aby som uvidel jeho silu, ale nemam odvahu to zhadzovat, lebo ti ludia robia v C++ pre mna magicke veci.

No, sutaz sme uspesne prezili. Uz sa nachadza v treningu, takze si priklady mozete dalej skusat. Nabuduce by si sa mohol zapojit tiez, guest126, a ukazat nam, ako sa programuje na poriadnej univerzite.

Vitaj v klube hlupakov, ktori su na neporiadnej univerzite. guest126 oznamuje, ze pracuje na ovela zaujimavejsich veciachi ako biflenie a trenovanie vsemoznych algoritmov.

Ked chces v tomto porovnavat univerzity, porovnaj si vysledky ACM. Vravel som osobne s tymi ludmi, co to mastia. Chce to neskutocne vela treningu a zalohu algoritmov v kpase a to doslova. Nikto nebude na sutazi kodit Dinicov algoritmus, ale prinesie si svoj na flashke.

Su ludia ktorych to extremne bavi a ja som si nasiel svoju oblast, ktora mna extremne zaujima, tak sa budem prirodzene venovat jej...

Ad LaTeX:
guest126, ako som povedal, ty (uz tradicne) argumentujes vysoko zapalne. Keby som sa spytal ,,je pravda, ze u vas sa jazdi na Trabantoch?".

Ad TeX, Vedecky standard. Bodka.

Blahozelam k stretnu s Newindowsom. Prajem efektivnu vyuku.

Jej, uz poznas Qt V nom som programoval a prislo mi velmi fajn. Do GTK sa mi fakt nechcelo. Respektujem C ale uz ma preslo znasilnovanie jazyka na ine ucely. Podla problemu beriem jazyk. GUI v C by som osobne fakt nerobil.

Zas neprehanaj. Neviem, kolko na to na Windowse zaberie dnes, zvlast ak clovek musi najst navod. Mam novy hybridny disk a nepotreboval som este, tak som znova neinstaloval. Teraz som stiahol a naistaloval jdk, eclipse, ecipse-ctd jednym prikazom a cas instalacnie v ratane downloadu je 3 minuty. Vsetko. Spustim a IDE ide. Chapem, rozumiem, beriem len nemam rad prehanie. U mna to netrva o 10% kratsie ako si naznacoval ale o 90% z tvojho odhadu, co mi pride sakra rozdiel.

Mal som dilemu, ci Qt, ci GTK. Qt je v mnohych ohladoch lepsie, ma priamu objektovu orientaciu, lepsi tooling, bindingy na viacero jazykov... ale situacia je taka, ze momentalne vladne Ubuntu a Gnome a tam je GTK... a preto som zvoli GTK. Qt sa planuje zahrnut do buducich verzii, tak uvidime.

Python som nechcel, lebo to nemalo byt venovane Pythonu, ale kombinacii C a GTk. Ale argumentom rozumiem a beriem ich.

Osobne pouzivam Qt ale toto som si dnes vsimol http://www.root.cz/clanky/gtkmm-piste-gtk-v-jazyce-c/. Vyzera to byt krasne. Uprimne, robit dnes GUI bez OOP mi pride take, zaryte Ceckarstvo

Ok, pridam sa tiez s OT

Tieto diskusie o tom, ktora skola "ma vacsieho", citam velmi rad. Perfektne zapadaju do mojho vecerneho relaxacneho okienka spolu s blackhole irc a 4chanom. Napisem teda tiez svoj nazor, hoci je mozne, ze sa niektori ludia urazia (co mi je vlastne jedno).

Skoro kazdy clovek potrebuje niekam patrit. Mame to proste evolucne dane (pre niektorych jedincov inteligentne dizajnovane). A je prirodzene, ze kazdy jedinec, ci uz vedome alebo podvecome, ochranuje tu svoju svorku. A kedze dnes uz nie je moderne sa ist mlatit kyjakom po hlave, tak si ludia svoju vnutornu agresiu vybijaju v internetovych diskusiach. Ti jednoduchsi primititnymi sposobmi, ti inteligentnejsi tu agresiu skryju za vela inteligentne znejucich viet a metafor. Je to prirodzene a netreba sa za to hanbit.

Na druhu stranu, stale ide len o to klasicke chlapske dokazovanie si, kto ho ma vacsieho, resp. ktora tlupa ma tych najvacsich nadsamcov. A to, ze to nenapisete rovno, ale skryjete to za debatu o windows vs. linux na vyucovani, pripadne word vs. latex, mozno dokaze oklamat niektorych pozorovatelov, resp. sami si nahovarate, ze ide o nieco viac, o nieco skutocne podstatne. Ale nejde. Stale je to ten isty boj, ktory nikdy neskonci a to z jednoducheho dovodu: Nema ziadny stanoveny ciel.

Proste diskusia o tom, ci je lepsi word alebo latex sa neda vyhrat, lebo neexistuje nijake skutocne objektivne hladisko, pomocou ktoreho by sa jednoznacne dalo rozhodnut o vitazovi. Rovnako je to pri diskusii o windows vs. linux, vim vs. emacs, code::blocks vs vc++, java vs. c#, mysql vs. oracle a hromada dalsich prikladov.

Preto ani argumenty, ze na jednej skole sa uci windows a na druhej linux nemaju ziadnu skutocnu vypovedaciu hodnotu. Je to stale len nazor proti nazoru.

A preto vas chcem poprosit, ak chcete dalej viest tieto medziskolske vojny, tak diskutujte o niecom, co objektivne zvysuje kvalitu studentskeho zivota. Napriklad sa mozete zacat hadat o tom, ze v Prahe maju 10 kavomatov, na UPJS je len jeden. Lebo taky kavomat je podla mna pre studenta ovela dolezitejsi ako to, ci na pocitacoch v ucebni je windows, mac os x alebo linux.

Alebo viete, co by bolo najlepsie? Prestat kecat uplne a radsej za seba nechat rozpravat vysledky. Slova dnes uz nikoho nenadchnu. Talk is cheap. Ukazte mi, co tie vase dve slavne univerzity vyprodukovali (a tym nemyslim nejake stohy papierov). Ukazte mi programy vytvorene studentami, ktore sa pouzivaju po celom svete. Ukazte mi postupy vyvinute na tychto univerzitach, ktore sa prakticky vyuzivaju v priemysle. A kym mi nebudete mat co ukazat, tak si laskavo chodte porovnavat dlzku svojich muzskych okras niekam na WC a nie na toto forum. Dakujem.

Pre mna su problematicke diskusie s guestom, ktore su spravidla trolliveho razu ,,a vy tam na UPJS yadda yadda", pricom jeho kritiky su obvykle pripadoch zalozene na zastaralych informaciach a generalizaciach.

Ale komentare ku QT su poucne.